Настя Курганская, Даша Черкудинова («НОРМ»)
Кто респектует подкастерам? Зачем все время говорить про гендер? Сколько недель занимает монтаж одного выпуска? И при чем здесь опоссум? Мы поговорили с Дашей Черкудиновой и Настей Курганской, создательницами подкаста «НОРМ».
— Про что был первый выпуск «НОРМ»?
Пилотный был про Ольгу Бузову, но он не опубликован. Первый опубликованный — про брак.
— Кажется, что вы обсуждаете в основном гендерные вопросы—это часть замысла?
Да нет, просто в воздухе сейчас некая истерия вокруг этого. На гендерные темы очень много спорят, они поляризуют людей, а мы с Дашей обе придерживаемся феминистских взглядов, и нам об этом есть что сказать—вот и говорим. Спрос рождает предложение, как говорится.
— Вам можно предложить тему для обсуждения ?
Можно. Иногда пишут с предложениями, мы их обдумываем.
– Как появился формат со вставками (заранее записанные комментарии по теме, которые в подкасте «НОРМ» периодически прерывают разговор ведущих — прим. ред.)?
Настя придумала его в спортзале на беговой дорожке. Мы тогда делали подкаст про одиночество. Подумали, что странно сидеть в студии и обсуждать одиночество вдвоем — слушателям будет интересней, если еще кто-то расскажет свою историю.
При этом постоянно этот прием использовать тоже нельзя, он замыливается. Стараемся делать разное: и звать гостей, и брать комментарии, и делать необычные вставки, чтобы не повторяться. Например, в подкасте про дружбу Настя Завозова, литературный критик и ведущая «Книжного базара», рассказывала о книгах про дружбу — вроде вставка, но вроде и нет.
— Сколько времени уходит на монтаж?
Сложно сказать: мы обе занимаемся подкастом не на полную ставку (хотя это и стало уже чем-то большим, чем просто хобби), поэтому не особенно считаем время. Но много.
Есть разные подходы к монтажу — мы скорее ближе к монтаж-фрикам. Если подкаст со вставным историями, то от начала до конца монтажа проходит недели две, наверное—ну это максимум. От трех-пяти дней до двух недель.
Сначала чистим генеральную звуковую дорожку, сведенную из отдельных дорожек для каждого микрофона. Больше всего времени уходит на вырезания «э», «бэ», «мэ», и так далее.
По смыслу, конечно, тоже иногда что-то чистится. Например, кто-то понимает после записи, что он сказал лишнего, и просит это убрать.
Потом накладываются комментарии, монологи, истории, это довольно быстро. Еще мы делаем cold opening — интересный кусочек разговора из середины записи переносится в самое начало, чтобы с первых секунд завоевать внимание слушателя. Ну и все.
Порядок разговора при монтаже практически не меняем.
— Что бы вы сейчас сделали по-другому по сравнению с первыми выпусками?
Мы все делали правильно—начали записываться на диктофон, не заморачиваясь. Если бы заморачивались, подкаста не было бы до сих пор.
Из технических вещей — по-прежнему стараемся прийти к более короткому хронометражу, но пока не получается. Хочется укладываться максимум в сорок минут. Это очевидный рубеж, после которого слушатели начинают терять концентрацию и отваливаться.
— Что для вас самое приятное в создании подкаста?
Приятно, когда мы кого-то вдохновляем тоже делать подкасты. Хотя вроде бы «НОРМ» — маленький инди-проект, сделанный на коленке.
Еще был очень приятный и важный момент— уважаемые люди из журналистской тусовки стали говорить, что им нравится «НОРМ».
Вообще, вот эти профессиональные респекты — важная тема именно для подкастов. Потому что в индустрии больших медиа все друг друга ненавидят, сплетничают друг против друга, дерутся за аудиторию. А в маленькой тусовке подкастеров такие респекты пока еще распространены, все всем пишут, отвечают.
Еще был такой случай: мы стояли в очереди в музее «Гараж», и тут метрах в 50 от нас мужчина закричал: «Вы Настя Курганская, я слушал ваш подкаст про одиночество, он мне очень помог, когда я был в депрессии». Это к вопросу об аудитории. Нам нравится наша аудитория, она очень эмоциональная и все время что-то хорошее говорит.
— Как вы готовитесь к подкасту?
Заранее обсуждаем план в Telegram, обмениваемся ссылками. Договариваемся, чем начнем, чем закончим, тезисно проходимся по темам.
При этом мы заметили, что лучше не проговаривать план подробно—в первый раз любой разговор звучит живее. Когда отрепетировал, не всегда получается воссоздать эмоцию. Стараемся не рассказывать друг другу истории, которые собираешься использовать в подкасте, заранее. Так реакция получается более непосредственной.
– У вас есть конкретные ожидания от 2019 года — например, насколько сильным будет рост?
Ожидания есть, но они не связаны напрямую с ростом, скорее хочется попробовать разные форматы и поэкспериментировать. Почаще видеть свою аудиторию, провести еще live-подкаст, вечеринку — хотя бы одну.
— Как вы выбрали название?
Было столько вариантов, что мы никак не могли выбрать—даже уже не можем вспомнить точно, какие. Вроде бы фигурировали какие-то необычные названия зверей, типа «Опоссум» (но не опоссум).
Потом подумали, ну «Норм», ну нормально.
Даша: Насте вначале не нравилось. Ей все время не нравятся мои новые идеи, а потом она говорит «слушай, у меня появилась отличная идея» и пересказывает мою.
Настя: Мне правда в этот момент кажется, что у меня появилась идея (смеется). Да, мы с Дашей сработались.
В общем, у нас было какое-то количество вариантов, они все отвалились, остался «Норм». И смысл есть: «новая норма, новая этика», и друзья поддержали. Идея в том, что в 2019 году нет ничего однозначно правильного или неправильного, все норм. Хочешь так живи, хочешь так, всем нормально.
— Вы хотели бы параллельно делать другие подкасты?
Однозначно да. Нам кажется, что сейчас самые интересные вещи происходят в подкастинге и в Youtube (хотя это две разные вселенные). В текстовых медиа сейчас мало интересного, кризис форматов, который длится уже не первый год.
Кажется, что толчок развитию рынка подкастов в России могут дать нарративные подкасты — как, собственно, это случилось в Америке. Чем отличается подкаст от обычного радио, которое в машине слушают? В подкасте можно сконструировать последовательное изложение, рассказать от начала до конца какие-то истории. Этого сейчас очень сильно не хватает.
При этом заимствовать нам не хочется, да это и не так легко. Например, как можно сделать в России аналог In The Dark, если в России полицейские, даже бывшие, не разговаривают с журналистами? Сразу упираешься в такие штуки.
— Расскажите о самом неудачном или самом удачном выпуске.
Настя: Мои любимые — все выпуски со вставными историями. А нелюбимые — вроде нет таких. Было и было. Первые выпуски, например, с технической точки зрения ужасные, ну и ладно.
Кстати, поэтому, когда я слушаю другие подкасты, я к ним не отношусь строго. Люди, которые только начинают, могут делать ошибки, и это нормально. Фишка подкастинга не в профессиональном звуке или техничности, а в чем-то другом.
Даша: Могу сказать, что были выпуски, где я собой недовольна—когда что-то собирался сказать, но не сказал. Идешь домой с записи и думаешь: «Эх, вот что надо было сказать, вот настоящая мысль, а то, что я там наболтала, это банальщина».
Настя: Да, когда я монтировала последний выпуск, я слушала себя и думала: «Почему я это говорю? Я же так не думаю». Но не стала вырезать: сказала так сказала.
Подписывайтесь на «Подкасты Наступают» в Телеграме. Если ссылка не работает, канал можно найти поиском по названию.
