Андрей Боборыкин, Константин Дорошенко («Культура всего»)
Культура работает накопительно. Работа на радио помогает находить гостей для подкаста. А уличный активизм — не всегда то, чем он кажется. Мы поговорили с Андреем Боборыкиным и Константином Дорошенко, создателями украинского русскоязычного подкаста «Культура всего».
— Кто вы?
Андрей: Я медиа-менеджер. Для российской аудитории, наверное, самая релевантная моя работа — редакционный директор сайта tribuna.com (=международные проекты sports.ru).
Константин: Я куратор выставок современного искусства.
У меня тоже есть опыт работы в медиа — в 2001-м я был первым главным редактором киевского журнала «Афиша», потом работал руководителем отдела пиара и корпоративной рекламы украинского «Коммерсанта», ведущим на украинском «Радио Вести».
Параллельно всегда работал куратором и критиком. Кураторские проекты у меня были не только в Украине, но и, например, в Пекине, Нью-Йорке, Майами и Бишкеке.
— Как появился подкаст?
Константин: Сразу хочу сказать, что идея подкаста принадлежит Андрею. Он же придумал название «Культура всего».
Андрей: Если говорить про предысторию, то мы с Костей уже имеем опыт совместных медиапроектов — пробовали делать Youtube-шоу «Циники ТВ».
Еще я был главным редактором украинского лайфстайл-издания bit.ua, и мы для их фейсбука сделали несколько видео-проектов вместе с Костей.
Давно была идея сделать что-то еще. А так как сейчас подкастинг, можно сказать, в тренде, но при этом в Украине он еще пока не в тренде (у нас в медиа все происходит с некоторой задержкой) — решили попробовать этот формат.
Записали несколько выпусков, три уже выложили. Пока все нравится.
Константин: Мы с Андреем старые друзья — дружим уже почти десять лет. Познакомились на Гогольфесте, у нас есть тут такой фестиваль, посвященный в первую очередь театру. В какой-то момент на фестивале была отдельная программа, посвященная литературе — ее организовал украинский писатель Любко Дереш. Я там читал лекцию, а Андрей был участником программы — с тех пор дружим.
Пересекаемся на культурных мероприятиях — например, недавно вместе съездили на Венецианскую биеннале. Все время так или иначе говорим о культуре, о медиа, о социуме, о том, что происходит. И вот решили эти наши разговоры на кухне под красное вино перенести в медийный формат.
Удобно то, что у меня более чем трехлетний опыт работы на радио, и среди моих программ, кроме общественно-политических, были и культурные. Поэтому есть огромное количество знакомств в любых сферах украинского общества. Это позволяет легко находить и приглашать гостей — не приходится уговаривать.
— В чем концепция «Культуры всего»? Какими будут темы отдельных выпусков?
Андрей: Идея — поговорить про культурные аспекты областей, которые, на первый взгляд, никак не связаны с культурой. Культура — это некая оптика, через которую можно смотреть на любое явление нашей жизни. Как-то так.
Константин: У нас был разговор об общественном активизме, после Майдана 2014 года в Украине поднялась целая волна активизма. И мы пытались разобраться, какой активизм в самом деле активизм, а когда люди просто делают ЧТО-ТО.
Потом, говорили о городской среде и о том что называется достаточно размытым термином «стрит-арт» (этот выпуск пока не вышел — прим. ред.).
Говорили об украинской музыке и организациях, которые пытаются выводить ее на новый уровень — у нас уже не первый год идет обсуждение определенного бума украинской новой музыки, и хотелось понять, правда это или нет.
Говорили о 90-х с одним из легендарных персонажей артистической тусовки — первым человеком, который сделал каминг-аут в Украине (этот выпуск тоже пока не вышел — прим. ред.).
В общем, «редакторский портфель» достаточно разнообразный.
— Кто рисовал обложку и что на ней изображено?
Андрей: На обложке изображено что-то максимально неконкретное. Мы попросили нашего приятеля Назара Шешуряка сделать какое-нибудь оформление, потому что никто из нас не владеет графическими редакторами. И Назар предложил сделать обложку как можно более абстрактной.
Идея здесь, наверное, такая, что подкаст называется «Культура всего», а «всё» — это некоторые области понятий, и они пересекаются, как линии на обложке. На пересечении получается наш подкаст.
Константин: Надо еще сказать, что Назар Шешуряк — это не просто наш друг, но еще и главный редактор очень интересного интернет-издания «Амнезия». «Амнезия» посвящена всему тому, что происходило в украинской культуре и социуме, начиная с 1920-х годов и вплоть до пресловутых 1990-х — в доинтернетовские времена.
— Слушаете ли вы подкасты и какие?
Андрей: Я активно слушаю — в основном, англоязычные подкасты про медиа: Digiday, Recode Media, Longform — очень хороший подкаст, посвященный современной американской журналистике. Слушаю шоу Эзры Кляйна на Vox. Еще подкаст Джо Рогана, но в основном на Youtube.
Из русскоязычных — почти ничего. Иногда слушаю подкаст Коняева KuJi, тоже в Youtube.
Константин: Я не слушаю подкастов никаких, лекций тоже почти не слушаю. Я вообще из тех людей, которые больше любят говорить, чем слушать. А уж если слушать, то кого-то, с кем непосредственно общаюсь.
Если говорить все-таки о том, что можно слушать, то это выступления российского политолога Екатерины Шульман. Мне очень нравится ее образ мысли, ее здоровый светлый цинизм в отношении сегодняшней политики и процессов развития человечества. А кроме нее, как-то никого и не вспомню.
— Что послушать или почитать, чтобы включиться в украинский культурный контекст?
Андрей: Если говорить про украинские подкасты, то у нас сейчас эта индустрия только зарождается, и в основном подкастинг в Украине существует в виде попытки перенести радио в интернет. Например, есть радио «Сковорода» и радио «Аристократы» — по сути, два больших подкаст-холдинга. Но они себя подкаст-холдингами не ощущают, они говорят о себе как о радио.
Константин: Если говорить про медиа вообще — есть общественно-политические издания с крепким отделом культуры. Первое место, как мне кажется, среди них занимает интернет-газета «Левый берег». Хороший отдел культуры в таком мастодонте украинских СМИ, как «Зеркало недели», там более академический подход.
Еще сейчас появляется целая россыпь всяких цеховых изданий, посвященных музыке, современному искусству. Про театр, правда, пока нет. Но про музыку и современное искусство можно даже выбирать, что читать.
Андрей: Есть, например, Bird in Flight, издание, посвященное визуальной культуре — в первую очередь, фотографии. Там много и про современное искусство.
Константин: Недавно появилось достаточно амбициозное издание «Бабель», которое тоже пишет о разных сторонах культуры. Есть сайт «Украинская правда» (правда, в России ее технически трудно читать), в котором тоже освящаются проблемы социума и культуры. О музыке — есть «Слух». Есть «Карабас» — странное слово, но просто у нас один из самых крупных операторов по продаже билетов на всякие концерты называется «Карабас». И он же финансирует это достаточно влиятельное издание, посвященное музыке. Совсем новый проект о визуальном искусстве — SupportYourArt.
— Насколько слушают «Культуру всего»?
Андрей: Мы распространяем подкаст через инструмент anchor.fm, и он дает сводную аналитику по платформам, через которые распространяется подкаст. Пока что это несколько сотен прослушиваний на два эпизода (на момент выхода материала уже доступен третий — прим. ред.).
Не какой-то безумный всплеск популярности, но мы, честно говоря, на всплеск и не рассчитывали: делаем этот проект в максимально комфортном для себя ритме, без цели прямо сейчас привлечь рекламодателей.
Притом, если учесть, что эта индустрия в Украине пока не существует — даже будь у нас тысячи прослушиваний, рекламодателей еще надо будет уговорить, чтобы они поняли, что такое подкаст и что можно там присутствовать как спонсор.
Константин: От культуры и не нужно ожидать немедленного вау-эффекта. Если что-то, что связано с культурой, сразу вызывает хайп, скорее всего, это быстро уйдет из области культуры в какие-то другие области. Культура больше работает накопительным образом — людей надо приучать потихоньку.
Но это работает: допустим, тот же опыт украинского «Радио Вести» дал совершенно неожиданные результаты — там, вопреки ожиданиям, большие рейтинги приносили как раз публицистические программы, программы, посвященные культуре, обществу.
Мы ждали большего эффекта от политических новостей, а оказалось наоборот — украинский слушатель перекормлен политикой, всем, что бурлит на этой территории, ему хочется каких-то более вечных, что ли, тем.
Так что будем смотреть, как этот интерес к культуре будет накапливаться.
С другой стороны, наш подход таков, что мы не берем узко рафинированную аудиторию, общаемся не только с высоколобыми кураторами, художниками или теоретиками. Мы берем совершенно разных представителей абсолютно разных сфер культуры.
Тот же городской активизм касается напрямую буквально каждого. Не все из нас ходят на концерты или в галереи, но по улицам города ходят все.
Подписывайтесь на «Подкасты наступают» в Телеграме. Если ссылка не работает, канал можно найти поиском по названию.
