Екатерина Кронгауз («Либо/Либо»)
«Чёрное секс-зеркало», преимущества аудио перед видео, секс бабушек в деревнях: поговорили с создательницей подкаста «Истории русского секса» Катей Кронгауз (студия «Либо/Либо»).
— Почему ваш подкаст именно про секс?
— Если честно, я никогда не знаю, как отвечать на этот вопрос — «почему». Почему подкасты? Почему следователь Карасик? Почему девочка?
Не знаю! Так вышло.
К тому же, вообще-то он совсем не про секс: в подкасте нет, собственно, ни одного описания самого акта. Скорее он о том, как на нашу сексуальность влияет огромное количество совершенно не физиологических факторов: социальных, географических, поколенческих, политических, и многих других.
— А почему именно подкаст — а не книга или не Youtube-шоу?
— Ну, книгу про это, может быть, я еще напишу.
А не Youtube — потому что звук позволяет людям сохранить гораздо больше анонимности. Это особенно важно в случае такой щепетильной темы.
И потому что, когда вы слышите только голос, проще отделить историю от конкретного человека, от его внешнего вида — рассказ становится обобщенным, общезначимым.
— Когда подкаст окончательно «сложился»?
— Вначале идея была в том, что я буду говорить на одну и ту же тему (про секс) с людьми разных поколений — двадцатилетними, сорокалетними, шестидесятилетними, восьмидесятилетнями. Из-за разницы в возрасте разговоры будут получаться совсем разными. И из них я буду собирать эпизоды — такой социологический срез общества.
Ну вот, я записала много таких интервью, но ничего не складывалось, все рассыпалось. Пока я не поехала разговаривать про секс к бабушке в деревню.
Погостив у нее три часа, я поняла, что старшее поколение — это отдельный сюжет. Что про него нужно делать целый отдельный эпизод — он в итоге и стал первым выпуском первого сезона. И что подкаст должен называться не «История русского секса», как я хотела изначально (то есть обобщение и исследование), а «Истории русского секса» (то есть отдельные сюжеты и истории).
Исследований я, как выяснилось, проводить не умею и не хочу, а рассказывать истории — могу и хочу.
— И вы стали по другому искать героев?
— Да. Теперь я обычно вначале их «придумываю» — прихожу к выводу, что подобный человек где-то должен существовать. А уже потом долго и мучительно ищу самих этих людей.
Например, эпизод про 121-ю статью: если в Советском Союзе в Уголовном кодексе была статья «мужеложство», логично, что где-то должен быть человек, который по этой статье получил приговор. Но такого человека мы в итоге искали больше года.
Какая история будет у героя, я, конечно, заранее сказать не могу. Иногда рассказы в итоге оказываются скучными — тогда приходится снова отправляться на поиски.
Порой для одного эпизода приходится собрать много маленьких аудиозаписей, или соединить вместе большую историю и несколько дополнительных историй покороче.
А иногда герой сам находится, и у него сразу невероятный материал — как Лейла, трансгендерная женщина с Кавказа, за которой до сих пор охотятся ее родственники. С ней в итоге мы сделали целых три эпизода — там много ужасно тяжелых вещей и невероятных приключений.
Чего стоит месячное странствие пешком из Мехико в Тихуану без денег, еды и телефона: все это пришлось бросить, когда даже после побега из России Лейлу вычислили и там.
— Как подкаст встраивается в общую канву разговоров о сексе в России?
— Не знаю. Не хочу обобщать — еще и поэтому мне очень нравится, что в итоге получился не анализ, а ворох отдельных историй.
Все эти утверждения вроде «по-русски не умеют говорить о сексе»…
Секс это, может быть, единственная область настоящей свободы, и совсем не хочется уменьшать эту свободу излишней категоричностью.
— У вас большая команда?
— Четыре человека: автор (я), продюсер, звукорежиссер и редактор.
Работаем мы так. Вначале я придумываю общее видение эпизода — о чем хочу рассказать. Продюсер помогает найти героев, договориться с ними и записать эпизод.
Звукорежиссер собирает черновую версию, а редактор слушает ее вместе со мной и советует, что оставить, а что выбросить — всегда есть более скучные или плохо записанные места, что-то «проседает», но автору самому это услышать труднее.
На основании этих советов звукорежиссер собирает вторую версию. Обычно чистовой эпизод получается на третий раз.
— Что для вас поменяла запись «Историй русского секса»?
— Если честно, я устала говорить о сексе. Раньше думала, что так не бывает — уж что-что, но обсуждать секс всегда интересно.
Теперь уже не уверена.
— Ждать ли третий сезон?
— Не знаю. И если ждать — не знаю, каким он будет.
Первый был про прошлое, второй — про настоящее. Тогда третий должен быть про будущее — чем-то вроде «Чёрного зеркала» про русский секс… Но это уже не журналистика, не нарративный подкаст, а какая-то подкаст-литература.
Может быть, через год мы за это возьмемся, но пока я совсем не готова обещать.
Подписывайтесь на «Подкасты наступают» в Телеграме. Если ссылка не сработает, ищите по названию.
